ammonit.ru Палеонтологическия, Paleontology
Логин
Пароль

Регистрация

Забыли пароль?

 | Палеонтология, палеонтологический портал "Аммонит.ру" |   English version of paleontological portal Ammonit.ru |  Места находок | Геохронологическая шкала | Типы окаменелостей |

 | Виртуальный палеонтологический музей | Публикации | Новости палеонтологии | Пользователи  | Палеонтологические тэги |  

Загадки бытия. Вестерманово пространство.

Автор: bogomol63

Фотогалерея: "Мой Палео Арт."

Когда мне довелось впервые познакомиться с Вестермановом пространством мне захотелось выразить своё впечатление в композиции.
Треугольник Вестермана позволяет проводить глубокие исследования про аммонитов используя замеры их раковин. Во внутреннем пространстве пытаются найти преобладание между тремя основными морфотипами раковин аммонитов - оксикон, сферокон и серпентикон.
Меня вдохновляет идея связать морфотип раковины со средой обитания и другими характеристиками.
И наверное красота этого метода - аммониты, простые замеры, формулы, циркуль, линейка и ночи напролёт:))

Фотография создана 10 июля 2018 года

Добавить в избранное

Постоянный адрес фотографии:
Permanent link:

HTML-ссылка на фотографию:
HTML-link to this page:

Если вы хотите оставить комментарий,
вам нужно зарегистрироваться (или авторизоваться, если вы уже зарегистрированы)

Комментарии:

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/58941.htm#326596">http://www.ammonit.ru/foto/58941.htm#326596</a>

Добавить в избранное

0

Лично у меня с математикой отношения сложные, не моё. В нужный момент не было рядом толкового учителя. А вот черчение это песня и музыка, со школьной скамьи зарабатывал на тупицах с отсутствием пространственного мышления. Графика у вас очень неплохая, респект. Но без пояснительной записки отношение к палеонтологии прослеживается слабо. Палео арт, это несколько иное. Но это только моё мнение.

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 10 июля 2018 года в 18:35:27

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/58941.htm#326597">http://www.ammonit.ru/foto/58941.htm#326597</a>

Добавить в избранное

0

Дмитрий, всё в порядке. Это тоже всего лишь моё видение палеонтологии. Я считаю, что без научных изысканий, выявления закономерностей не было бы и самой палеонтологии. Окаменелости известны давно, но их трактовка была далека от истины. Поэтому с чистой совестью связал эту композицию с палеонтологией:))

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 10 июля 2018 года в 18:43:34

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/58941.htm#326598">http://www.ammonit.ru/foto/58941.htm#326598</a>

Добавить в избранное

2.3

Иван, картина у Вас получилась замечательная. Я ее уже видел (Вы мне ее в письме показывали), но сейчас я разглядел в ней забавный символизм, которого раньше не замечал. На Вашей картине заметнее всего руки - это человек, исследователь, его идеи и его домыслы, они на первом плане. На втором месте математика, "царица наук": формулы, геометрические фигуры, инструменты измерения. И лишь на третьем месте маленькая раковинка аммонита - сверху, но не в центре, не на переднем плане, за формулами, за инструментами и руками исследователя. Относительно Вестерманова пространства это очень символично. Потому что по сути, во главе угла, в этом пространстве не аммониты, а человек с его интерпретациями и математика с ее измерениями.

Этот треугольник - хороший механизм для измерения и сравнения раковин, но чисто математического сравнения. Все интерпретации относительно образа жизни аммонитов тут совершенно спекулятивные, они идут не от изучения аммонитов, а от фантазии исследователей на тему "где бы аммонит с такой раковиной мог бы жить и что он мог бы делать...". По сути этот треугольник - это математика и измерения, но не понимание аммонитовой палеоэкологии.

Со временем, может быть, мы научимся эти данные использовать, но пока у нас в руках инструменты и формулы, а где-то далеко в тумане аммониты, котрых мы еще очень плохо понимаем. Вообще математика в современной палеонтологии играет весьма негативную роль. Статьи, в которых, условно говоря, берется квадратный корень из кое-как измеренной площади раковины и делится на интеграл от ширины устья, проходят в журналах "на ура", но никакой содержательной информации в себе не несут.

P.S. немного про Вестерманово пространство тут и больше тут в обсуждении.

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 10 июля 2018 года в 19:11:17
отредактирован 10 июля 2018 года в 19:11:36

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/58941.htm#326599">http://www.ammonit.ru/foto/58941.htm#326599</a>

Добавить в избранное

0.5

Александр, спасибо за такой детальный анализ картины и Вашу точку зрения по поводу исследования и роли человека в них.
Но меня и вдохновила не сама математика, а потенциал исследователя. Когда ещё никто этого не понимает и не видит, а чей-то пытливый ум пытается найти ту единственную истинную логическую ниточку и путь к новым ступеням познания. Такие прорывы мы обычно считаем гениальными:))
Например, принцип пальцевой дуги, которую применил Мотани к ласту ихтиозавра и изменил подход к интерпретации костей в конечности, выявил морфотипы типов плечевой кости.

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 10 июля 2018 года в 19:27:48

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/58941.htm#326602">http://www.ammonit.ru/foto/58941.htm#326602</a>

Добавить в избранное

0.5

Здорово! Фото точно относится к тематике сайта?

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 10 июля 2018 года в 20:07:18

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/58941.htm#326603">http://www.ammonit.ru/foto/58941.htm#326603</a>

Добавить в избранное

0.5

Относится, просто автору на самом деле стоило бы добавить ссылки на статьи про это пространство, чтобы избежать вопросов.

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 10 июля 2018 года в 20:09:47

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/58941.htm#326608">http://www.ammonit.ru/foto/58941.htm#326608</a>

Добавить в избранное

0

Спасибо, Александр. Я те ссылки на которые вы указали храню в своей личной библиотеке и временами пересматриваю, пытаюсь детальнее понять соответствия и несоответствия. Еще с Джурасика обсуждение.
Но есть в ней потенциал, есть!)) Как ни говори.)
Я и симбиоз Устриц- наездников пробую связать, пока на уровне спекулятивном, но это пока:))

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 10 июля 2018 года в 20:21:59

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/58941.htm#326610">http://www.ammonit.ru/foto/58941.htm#326610</a>

Добавить в избранное

0.5

Могу даже добавить деталей.
Когда я ещё серьёзно не углублялся в палеонтологию и в свои 28 знал ростры белемнитов как "чертовы пальцы" любил рисовать динозавров, их схватки и всё такое, как полагается. А когда в 2009 или примерно в то время нашел Аммонит.ру, то перестал рисовать динозавры, понял, что всё не так просто.
Наверное, я максималист. Пока не считаю себя способным сделать это правильно. Наверное, это мой недостаток.
Но я рассудил так: есть те кто рисует динозавров, есть те кто рисует "тех кто рисует динозавров", а кто рисует процесс исследования динозавров и других вымерших животных? А как это можно нарисовать?
Так попробовал создать эту абстрактную картину и использовал для композиции формулы и чертежи по сравнению раковин аммонитов Вестермана, инструменты для чертежей. Взял ракурс с позиции самого исследователя. Что я вижу перед собой? Стол, бумагу, инструменты, дополнительный материал для исследования и свои руки.
Так вот и попробовал запечатлеть "научное таинство" - процесс исследования и познания объектов палеонтологии.
А в чем этот процесс? Замеры, чертежи, рабочий хаос и "мозговой штурм".))

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 10 июля 2018 года в 20:43:45

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/58941.htm#326615">http://www.ammonit.ru/foto/58941.htm#326615</a>

Добавить в избранное

0

Аммонитяне, за что столько минусов? За талант и ум?

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 10 июля 2018 года в 21:07:25

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/58941.htm#326616">http://www.ammonit.ru/foto/58941.htm#326616</a>

Добавить в избранное

0

Всё в порядке.
Я просто иду в этом вопросе против общественного мнения.
Я сегодня только размышлял о том, что минусы могут выражать непонимание или несогласие. Но к этому нужно относиться правильно. Для меня это комплимент:))
Спасибо.

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 10 июля 2018 года в 21:12:45

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/58941.htm#326623">http://www.ammonit.ru/foto/58941.htm#326623</a>

Добавить в избранное

0

Иван Владимирович, на сайте несколько тысяч пользователе, которые каким-то способом и формируют это загадочное общественное мнение. Не думаю, что вы натворили, что-то такое страшное, что бы общественное мнение повернулось против Вас.
Может быть, Вы вкладываете слишком много личного и действительно, возникает непонимание?
Скажу за себя - я бы не смог так драматично и высокохудожественно, как Вы, показать процесс сборки рептилии, но с другой стороны понимаю, что просто выставить дежурное фото с аммонитом и пожинать плюсики - это тоже не для Вас.

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 10 июля 2018 года в 22:46:03

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/58941.htm#326627">http://www.ammonit.ru/foto/58941.htm#326627</a>

Добавить в избранное

1

Нет, нет, я ни в коем случае не хочу на всех надеть "ярлык" общественного мнения. Скорее, хотел сказать, что многим тяжело видеть в абстрактной подаче материала палеонтологию.
Но мне хотелось донести и такой взгляд "художника" на науку и объекты исследования.
Я считаю что и мое творчество это достояния Аммонита. Я вырос на фотографиях и статьях (в том числе и Ваших, Михаил ( не знаю Вашего отчества)) Аммонита и как-то по своему, но сформировался на этой платформе.
Спасибо Михаил.

комментарий 4 уровня

Комментарий создан 10 июля 2018 года в 23:01:20

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/58941.htm#326636">http://www.ammonit.ru/foto/58941.htm#326636</a>

Добавить в избранное

1

В ситуации с минусами не стоит впадать в крайности. И переживать из-за них не нужно, но и игнорировать тоже не стоит. В конце-концов минусы - это один из вариантов обратной связи на сайте и возможность, пусть и анонимным образом, выразить недовольство фотографией или публикацией. Ничего криминального в их использовании нет.

Почему именно это фото минусуют я не знаю, я не могу говорить за других, но думаю, что Вам нужно было в описании фото подробно разъяснить, что это за пространство такое и дать ссылки на статьи о нем. Не все на сайте связаны с аммонитами, не все читали статьи про Вестерманово пространство. Вообще конечно плюсы и минусы часто используются странно с моей точки зрения, иногда такое плюсуют, что диву даешься, а иногда минусуют хорошие вещи. Но все мы разные, что тут поделаешь.

комментарий 5 уровня

Комментарий создан 11 июля 2018 года в 00:36:59

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/58941.htm#326638">http://www.ammonit.ru/foto/58941.htm#326638</a>

Добавить в избранное

0

Александр, всё в порядке.
Я понимаю про обратную связь. Это здорово, что у Всех есть возможность выражать своё мнение и открыто и анонимно.
Во всем надо уметь видеть хорошее. И сейчас у меня есть причины порадоваться. Например, показать тем, кого будут минусовать, что это не причина отказываться от своих идей, удалять фотографии и публикации. Такие ситуации испытывают нас на прочность - останешься ты верным в своих взглядах, направлениях исследований или отступишься? Есть такое качество - стойкость. В других языках это слово буквально перевелось бы на русский, примерно, как "идти против ветра". Для исследователя часто нужно проявлять это качество. Такие ситуации закаляют.
Что ещё положительного ? Самое ценное, это видеть Ваше внимание и слышать слова поддержки. В нашем жестоком мире сейчас это редкость. Я даже не вкладывал такой потенциал в эту скромную фотографию рисунка на бумаге.
Огромное Всем Вам спасибо.

комментарий 6 уровня

Комментарий создан 11 июля 2018 года в 06:59:52

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/58941.htm#326682">http://www.ammonit.ru/foto/58941.htm#326682</a>

Добавить в избранное

-0.5

Нет, ну зачем минусовать ? Не нравится, иди мимо. А всё по тому что анонимно, подленько, в лицо то сказать слабо, а вдруг по лицу дадут...

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 11 июля 2018 года в 19:25:42

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/58941.htm#326689">http://www.ammonit.ru/foto/58941.htm#326689</a>

Добавить в избранное

0

В интернете?

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 11 июля 2018 года в 22:56:35

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/58941.htm#326696">http://www.ammonit.ru/foto/58941.htm#326696</a>

Добавить в избранное

-0.8

Да нет, рядом. Вы знаете, у меня хороший знакомый служит в конторе следящей за "анонимным" и "свободным" интернетом. Так он говорит, что вычислить анонима это дело, образно выражаясь, пяти минут. А после дело при желании, может дойти и до полного контакта кулака ( или любого другого предмета ) и морды лица анонима :).

комментарий 4 уровня

Комментарий создан 11 июля 2018 года в 23:58:46

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/58941.htm#326702">http://www.ammonit.ru/foto/58941.htm#326702</a>

Добавить в избранное

0

Вы хотите сказать, если кто-то минуснёт и при этом отпишется комментарием, то минусовавший рискует, что у отминусованного таки найдётся "хороший знакомый в конторе", к которому отминусованный обратится, отвлечёт его от более важных дел, они деанонимизируют минусовавшего, приедут к нему в другой город и нанесут побои? А вы не слишком далеко идёте в своих рассуждениях?)))
Я вот, случается, минусую. В основном молча. Просто потому что лень, "если нужно объяснять - то не нужно объяснять".

комментарий 5 уровня

Комментарий создан 12 июля 2018 года в 10:16:40

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/58941.htm#326706">http://www.ammonit.ru/foto/58941.htm#326706</a>

Добавить в избранное

-1

Нет, я говорю не об этом. Я говорю о том, что не понравилось, скажи об этом аргументировано, человек согласится или нет, но это будет честно.
Не надо утрировать, я понимаю что это ваша попытка самоутвердиться в своих глазах, есть такие люди. Но ваше лицо, не кому не интересно, тем более конторе :).

комментарий 6 уровня

Комментарий создан 12 июля 2018 года в 11:00:10
отредактирован 12 июля 2018 года в 11:02:05

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/58941.htm#326707">http://www.ammonit.ru/foto/58941.htm#326707</a>

Добавить в избранное

0

Ну вот, к примеру, решу я вам минус поставить - вы же не смиритесь)) Начнёте гневаться, ответ напишете про своё несогласие с моей аргументацией, подтянутся люди, начнётся срач)) Лишнее это. Лучше просто минус.
Ещё лучше - относиться к оценкам спокойно, как это делает ув. топикстартер.

комментарий 7 уровня

Комментарий создан 12 июля 2018 года в 11:13:29
отредактирован 12 июля 2018 года в 11:15:50

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/58941.htm#326629">http://www.ammonit.ru/foto/58941.htm#326629</a>

Добавить в избранное

0

Удивительно, проголосовал плюсом, а там минус 1.3...
Впервые такое вижу.
Я вот, например, когда публикация неинтересна никак не голосую. Просто любопытно, что сподвигает людей минусовать?

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 10 июля 2018 года в 23:39:48

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/58941.htm#326639">http://www.ammonit.ru/foto/58941.htm#326639</a>

Добавить в избранное

0

Это испытание "огнём" :))

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 11 июля 2018 года в 07:04:00

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/58941.htm#326704">http://www.ammonit.ru/foto/58941.htm#326704</a>

Добавить в избранное

1

Рискну предположить. "Палеонтология, как и астрономия, в силу своих необозримых пространств и времени, удивительно привлекают сумасшедших" (Лео Шиович Давиташвили) На "аммоните" всех сумашедших банит на взлёте уважаемый Александр, без чего сайт за неделю бы скатился в помойку. Вероятно, люди, видя рисунки уважаемого Ивана, начинают испытывать опасания, что вслед за ними на сайт могут начать просачиваться "целебные белемниты", "моё видение проблемы динозавров" и проч., и проч.
При этом самого ув. Ивана никоим образом не пытаюсь отнести к "фрикам", а напротив, с удовольствием читаю и всячески плюсую. Но если бы он начал свою деятельность на сайте с публикации этого рисунка, я бы непременно отминусовал его, как не относящегося напрямую к тематике сайта. Здесь именно тот случай (лично для меня), про который говорится "что дозволено Юпитеру, то не дозволено быку".

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 12 июля 2018 года в 10:41:22
отредактирован 12 июля 2018 года в 11:20:26

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/58941.htm#326713">http://www.ammonit.ru/foto/58941.htm#326713</a>

Добавить в избранное

0

Логика ясна. Вероятно Вы правы. Просто я это, в таком контексте, не воспринимал. И, наверное, именно потому, что уже читал предыдущие топики про поиски ихтиозавра.

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 12 июля 2018 года в 14:10:41

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/58941.htm#326723">http://www.ammonit.ru/foto/58941.htm#326723</a>

Добавить в избранное

0

Спасибо, Николай, за разъяснение ситуации. Я за открытую критику. Согласен с Вами в том, что "палеонтологическая чистота" позволяет комфортно чувствовать самым разным людям. Я это всегда ценил ( мат только не вписывается, придумали бы что нибудь как его не допускать).
По искусству тоже должен быть цензор, согласен с Вами. Например, пошлость, вульгарность, дерзость, аморальность, оскорбление ( что -то в этом роде)- этому здесь нет места. А выражение с достоинством и чистотой, но как-то в непривычной манере - разве это плохо? Вот это меня настораживает.

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 12 июля 2018 года в 19:02:07

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/58941.htm#326709">http://www.ammonit.ru/foto/58941.htm#326709</a>

Добавить в избранное

1

Мне кажется-тут какое-то самолюбование.
Почему бы Вам не заняться реконструкцией?

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 12 июля 2018 года в 12:29:50
отредактирован 12 июля 2018 года в 21:22:48

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/58941.htm#326724">http://www.ammonit.ru/foto/58941.htm#326724</a>

Добавить в избранное

0

Уважаемая Татьяна, это, скорее из-за того, что картина в стили экспрессионизма выполнена. Попытка передать чувство, эмоцию. Мне хотелось передать ощущение исследования, ощущение тайны. Это тоже своего рода рассказ "замороженный" в картине. А то что использую силуэты рук, это и на Аммоните хватает - многие фото окаменелостей, которые держат в руке, может даже отсюда "сдул" эту идею.
Хотя, наверное, каждый художник немного или много эгоцентрист:))
Спасибо Вам за комментарий.

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 12 июля 2018 года в 19:36:47

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/58941.htm#326728">http://www.ammonit.ru/foto/58941.htm#326728</a>

Добавить в избранное

1

Ваш комментарий родил еще небольшую историю :
- Сегодня на работе произвожу демонтаж обивки с углового дивана ( дербаню диван). Жарко, наверное даже, давление поднялось, в висках стучит. Размышляю:
- ... наверное, Александр был прав, надо лучше продумывать описания к фото рисунков, а я стал себе придумывать, что не понимают меня, не ту подачу материала сделал. Закрыть галерею? А по какой причине? Я формат не нарушил. А кому нравиться или нет, ну это дело личное. Есть у меня рисунки чисто черепа ихтиозавра и его ласта немного в стилизованном виде. Его размещу - ни рук, ни формул. Всё равно, ощущение как буд-то себя предаю. Я не гонюсь за плюсами, чего я боюсь? Я же хотел показать всего лишь свой "Палео Арт", внести свои краски , взгляд. Обычно раскрываешься когда доверяешь другим. Да, ладно, накручиваю себе больше. Было, было, всё это уже прошло...
Смахнул капли пота с виска. Немного остановился перевести дух. Телефон взял время посмотреть (я его обычно на беззвучке держу). Смотрю на почто сообщение пришло с Аммонита. Смотрю почту. - Странно, вроде ничего нового "эпатажного" не размещал? А к какому фото? -"Загадки бытия"!!!!
- О! Это ещё актуально? Обычно , уже дома, после работы выхожу на Аммонит и отвечаю, но сейчас не удержался.
Вошёл на "Загадки бытия". А тут новая цепочка сообщений ( наверное, ответы на ответы), мне не приходили сообщения, а вот Уважаемой Татьяны пришёл.
Какие ощущения? Однозначно сказать не могу. Скорее растерянность.
Но, по сути это нормально. В творчестве часто ставишь цель - найти себя. Найти свою технику, свой стиль. Как говориться я это " впитал с молоком матери". Долго искал себя в рисовании. Вначале определилась техника - графика, а стиль менялся, но больше с абстракционизмом ( это не квадратные глаза и уши и не символизм), это отображение , чаще процесса, чем объекта. В последние года мне нравится использовать палеонтологические сюжеты - процессы исследования, поиска окаменелостей. Использую для композиции в основном окаменелости.
Чаще мой зритель, это люди связанные с палеонтологией, так как только они могут понять нарисованное ( я так думал). И мне нравилось делиться новыми рисунками, зарисовками с другими. Потому что это узкая сфера и редко люди вкладывают объекты исследования палеонтологов в другие сферы жизни. Мне всегда было приятно связывать творчество и науку.
Хотя из истории художников знаем, что инициатива наказуема, и новое всегда в начале не принимается.
На чем остановлюсь? Потихоньку буду пополнять галерею рисунками. Всё таки это галерея. А что ставить будете - плюсы или минусы - право каждого человека. Буду рад любому комментарию.
... Пока доразбирал диван, продумывал, что и как ответить. А сейчас дома решил рассказать:)))
Всем привет:)

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 12 июля 2018 года в 20:38:18
отредактирован 12 июля 2018 года в 20:46:19

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/58941.htm#326734">http://www.ammonit.ru/foto/58941.htm#326734</a>

Добавить в избранное

0.5

Простите, не хотела обидеть!
Просто не привыкла на этом сайте к художественному переосмыслению находок:))
Меня почему-то руки нервируют - наверное, подсознание шалит... Но я оценки не ставила... хотя чесались руки :)))
Еще мы экономим размеры сообщений - ведь наш Админ платит сам за сайт. Поэтому стараемся не нагружать.

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 12 июля 2018 года в 21:00:19
отредактирован 12 июля 2018 года в 21:17:40

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/58941.htm#326735">http://www.ammonit.ru/foto/58941.htm#326735</a>

Добавить в избранное

0.5

Нет, нет, я не обижаюсь. Всё нормально.
Ещё раз, спасибо за Ваш комментарий:)

комментарий 4 уровня

Комментарий создан 12 июля 2018 года в 21:04:41