Добавить в избранное

an999aa64

аммониты маленький и побольше "классической формы" - Aconeceras trautscholdi

Добавить в избранное

an999aa64

Да и они вероятно все кальцитовые?

Добавить в избранное

Winger

Ну то что в них пирита нет это точно... а вот чем они замещены немогу знать)... жилая камера как правило той же "бетонной" породой в которую они вросли, а остальное какой то порупрозрачный оранжевый минерал

Добавить в избранное

an999aa64

посмотрите фото Алекса http://www.ammonit.ru/foto/209.htm
кальцитовые аммониты
В Широком Буераке попадается много камней с кальцитовыми прожилками и я думаю, что в аммонитах тоже кальцит
А из кирпично-красных конкреций получалось у вас выбить аммонит?

Добавить в избранное

Alex

Да, это именно кальцит. У Ульяновске похожее кальцитовое замещение аммонитов, те Aconeceras trautscholdi из ПИНа как раз такие же.

Добавить в избранное

Winger

Алекс а ПИН это какой то институт? Эти аммониты Ваши или из коллекции учреждения?

Добавить в избранное

Alex

ПИН это Палеонтологический институт Российской академии наук. При нем есть музей в Москве, это фотографии оттуда. Просто из экспозиции музея. Вот я их в отдельную галерею выделил: Галерея "Палеонтологический музей".

Добавить в избранное

Winger

Хорошо а в Вашей личной коллекции есть такие звери?

Добавить в избранное

Alex

Есть один, купленный на выставке несколько лет назад.

Вы добавьте к этому фото тэги Aconeceras trautscholdi и Aconeceras - будет удобнее, а то я сейчас хотел посмотреть, не выставлял ли его на сайт, пришлось искать сначала тэг.

Я его сфотографирую и выставлю через некоторое время.

Добавить в избранное

Winger

Добавил

Добавить в избранное

Alex

А я наконец-то нашел и сфотографировал свой образец: Аммонит Aconeceras trautscholdi. По сравнению с ПИН-овскими вполне заурядный аммонитик.

Добавить в избранное

Winger

У меня есть еще предположение о том что у меня в глыбе есть такой. Если в следующем сезоне найду что то может сменяем на что.

Добавить в избранное

Winger

Если честно кирпично красных конкреций не помню... вроде они с такими серыми сросшиеся... вообще из конкреций выбивать аммониты по месту с обычным молотком в руках не представляется возможным... а вот если куски маленькие и их можно унести домой вроде этого то вот и результат

Добавить в избранное

an999aa64

Да бывают сросшиеся с серыми сидеритовыми и бывают отдельные, я одну разбивал минут 10, осколки острые летят в глаза, рука с молотком наверное на метр отлетает назад, разбил неудачно. Еще попадалась одна очень большая с перламутровым аммонитом, ее даже не стал пытаться разбивать. Думаю что в них аммониты (если удачно извлечь) намного лучше и крепче чем в серых

Добавить в избранное

Denozavr

Надо бы к вам в гости смотаться,люблю камни на прочность проверять.))

Добавить в избранное

an999aa64

берите небольшой кувалдометр и приезжайте

Добавить в избранное

Alex

От камней в глаза я на строительном рынке очки пластиковые купил - очень удобная штука.

Добавить в избранное

Winger

очень знакомая история))) а еще этот серый булыжник сильно искрит и воняет)

Добавить в избранное

an999aa64

Да и если ручную дрель взять, то она серый камень просверлит спокойно, ан---изм конечно, но дырки в ряд, а потом молоточком через зубило и будет нам счастье

Добавить в избранное

Alex

Дрель в нашем деле кстати вещь полезная - я вот у этих Rondiceras породу в пупке высверливал. Без дрели наверно и не расчистил бы.

Добавить в избранное

Denozavr

А я и без дрели расчистил. Rondiceras(аммонит 62) ))
Опять же бил в определённые места и усё.

Добавить в избранное

Alex

Я сначала дырку высверливал, а потом по твоему совету иголкой и по методу Dimki гвоздем твердым очищал у стенок породу, там я дрелью не работал, боялся повредить раковину.

Добавить в избранное

Denozavr

Я примерно представляю о какой породе идёт речь.В нижегородской области я встречался с чем то подобным.Порода действительно твёрдая,но удары в определённые места могут расколоть даже кремень.

Добавить в избранное

Winger

Эту породу вполне можно расколоть даже легким щелчком молотка если резонанс поймать... у меня иногда такое получалось вроде глыбу об глыбу не разобьешь, а один раз молотком ударишь с навеса так с легкой руки поресще и все) но это что то из области сверхестественного и в систему возвести не удалось...
хорошо колоть когда есть за что зацепиться а когда глыба вся круглая ровная и прочная её очень сложно зацепить... и еще один момент сами аммониты в них замещены менее прочной породой и как правило даже если бить по глыбе аммонит рассыпается раньше(((... очень обидно когда пол часа просидишь над этим булыжником намашешься молотком а потом аммонит в дребезги(((

Добавить в избранное

cosmopolit4

Две мелкие развернутые формы относятся к роду Koeneniceras. Это первые вселецы с Кавказа из гетероморфных форм. Конкреция с жилами кальцита или без - плотная очень? Как часто такие твари в Широком встречаются?

Добавить в избранное

Winger

Именно такие твари там встречаются исключительно редко по не менее исключительному везению). Конкреция ровная без кальцита - полностью равномерная серая породы вроде керамики или очень мелкого бетона - больше на цемент похожа. Колется плохо если колоть то скол получается слоистый обычна на самом слабом месте на месте залегания аммонита. Самые распростаненные виды у нас это Десишайтезы или как там их правильно и аконецерасы. А вот такое найти сложно. Единственный экземпляр.

Добавить в избранное

cosmopolit4

Deshayesites (Деезитес или Дегезитес) и Aconeceras это главные и основные роды апта! Кстати Аконецерас - это устаревшее название рода! Их сейчас принято называть Sinzovia (Синцовия)! Что касается гетероморф, - они очень хрупкие! Но колоть надо чаще ваши конкреции и помельче (тщательнее)! Это совет! Посмотрим что еще найдете)))

Добавить в избранное

Winger

Уже сейчас я себе процентов на 80 представляю где и в каких конкрециях их искать - но нахожу их редко и как правило в них нет аммонитов вообще. Буду искать дальше. Как только вода по весне от берегов отойдет

Добавить в избранное

cosmopolit4

Мелочь.... На сколах прослеживаются их сколы. Препарировать тяжело! Но как говорят - "Мелочь - а приятно"! А гетероморфы покрупнее? Как дела с ними? Отпечатки, ядра, фрагменты?

Добавить в избранное

Winger

ДАже на сколах ничего((( Это единственная конкреция с этими аммонитами((( А про больших если бы Вы не сказали что вот этот кусок от гетероморфа Аммонит Обломок Tropaeum жилой камеры. я бы в жизни не подумал. Ну еще волгацератоидов или как их там) я нахожу в глинах отпечатки типа вот этих:
45950027 - Гетероморфный аммонит вот их Я отправил Алексею по почте в обмен на зубы.
45950018 - Volgoceratoides
45950021 - Ювинльная особь Volgoceratoides
такого добра у нас хватает.
Если коме надо оставляйте заявки на новый сезон)

Добавить в избранное

Alex

cosmopolit4, спасибо! Сейчас посмотрел литературу, действительно в некоторых публикациях нету Aconeceras trautscholdi, вместо него есть Sinzovia trautscholdi.

Правда род Aconeceras вроде как остался - в книгах Барабошкина и его коллег К стратиграфии аптского яруса Ульяновского Поволжья и Опорные разрезы верхней юры и нижнего мела г. Ульяновска. Путеводитель экскурсий Пятого Всероссийского совещания «Меловая система России и ближнего зарубежья: проблемы стратиграфии и палеогеографии» 27 и 28 августа 2010 г., г. Ульяновск упоминаются и Sinzovia trautscholdi и Aconeceras nisus, а также неопределенные Aconeceras sp.

И Вы не знаете, кто выделил род Sinzovia? И чем отличается этот Aconeceras nisus?

Добавить в избранное

cosmopolit4

вся разница в том кто раньше и как упомянул (статейно) этот аммонит. Старое название Aconeceras еще долго будет у всех на устах! - Привыкли просто))) Но по правильному Sinzovia! Описала его И.Г. Сазонова, а обнаружил и упомянул в отложениях И.Ф. Синцов, поэтому вид Sinzovia trautscholdi (Sinzow, 1870):) А Aconeceras nisus - это название стратиграфической зоны (нижняя часть среднего апта) оно общепринято с Европой! А зона выделялась на основе вида nisus, типа обжалованию рас назвали неподлежит :)))

Добавить в избранное

Winger

cosmopolit4 уважаемый а когда вы начнете выкладывать фото своих находок? Судя по вашим комментариям Вы человек далеко не новенький в кругах палеонтологов) И думаю многим на этом сайте было бы очень интересно почитать Ваши заметки и посмотреть Ваши находки.

Добавить в избранное

cosmopolit4

Как только - так сразу))

Добавить в избранное

Alex

Все-таки вроде удалось разобраться с этими Aconeceras и Sinzovia: Aconeceras trautscholdi или Sinzovia trautscholdi? Два имени одного аммонита.